加強生態文明建設 打好污染防治攻堅戰

訪談嘉賓
王金南 生態環境部環境規劃院院長、中國工程院院士
訪談主持
李丹華

  編者按:2019年第3期《求是》雜志刊發了習近平總書記《推動我國生態文明建設邁上新臺階》的重要文章,全面系統概括了習近平生態文明思想。求是網特別邀請生態環境部環境規劃院院長王金南為您詳細解讀。一起來看。

點擊查看視頻>>?我國生態文明建設取得了哪些重大成果??

?????????????? ?如何理解習近平生態文明思想的深刻內涵? 

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  精彩觀點:

  ■從中華民族發展歷史的長河中去看,生態文明建設是中華民族復興發展的根本大計,可持續發展根本大計。

  ■從世界的格局去看,習近平生態文明思想是對世界的生態文明建設、世界的可持續發展的一個中國的方案、中國的貢獻。

  訪談實錄:

  求是網:王院長您好,歡迎您來到求是訪談。我們都知道習近平總書記高度重視生態文明工作,他在多個場合都反復強調了環境保護的重大意義。那么,您認為在中國特色社會主義進入新時代的大背景下,推進生態文明建設這項工作有何重大意義?

  王金南:我想這個可以從四個方面來理解重大的意義。第一個方面,我們從中華民族發展歷史的長河中去理解這個問題,也就是說生態文明建設是中華民族復興發展的根本大計,可持續發展根本大計。總書記在他講話里面特別指出來“生態興則文明興,生態衰則文明衰”這么一個重要的科學論斷,這個主要是從歷史的總結當中提煉出來的這么一個思想。

  第二個方面就是從我們中國共產黨十九大提出來的五大體系建設,包括提出來“兩個一百年”奮斗目標,特別是關于現代化強國這么一個目標的判斷,包含著生態文明建設這么一個重要的內容,也就是說我們社會主義現代化強國是包括富強、民主、文明、和諧、美麗五個層面,包括政治建設、經濟建設、文化建設、社會建設跟生態文明建設等等這方面的,所以這是一個重要的思想內涵。

  第三個就是我們當前全面建成小康社會這么一個歷史背景下,我們認為生態文明建設應該是全面建成小康社會里面一個重要的組成內容,也就是說我們老百姓追求美好幸福生活的一個重要的組成。

  第四個方面我們理解,從世界的格局去看,習近平生態文明思想是對世界的生態文明建設、世界的可持續發展的一個中國的方案、中國的貢獻。

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  求是網:黨的十八大以來,我國的生態文明建設取得了一系列重大成果,您能否結合目前的工作,為我們闡釋一下這些成果主要體現在哪些方面?

  王金南:我想總結起來可以體現在兩個方面,第一個方面就是關于生態文明思想理論的重大創新和突破。我通過對習近平總書記講話的學習,認識到總書記關于生態文明思想這個講話,應該是對我們中華民族五千年文明歷史這么一個結晶的總結教訓,是對世界可持續發展理念和戰略的一個升華,更是中國共產黨對世界生態文明可持續發展一個重要的貢獻。應該說習近平總書記這個講話,是在整個世界可持續發展歷史上具有里程碑意義的文獻。我想這是一個主要的方面。

  第二個方面,就是我們生態文明這方面取得了一些很好的實踐效果。總結起來表現在五個前所未有。第一個就是我們關于生態文明思想的認識前所未有。第二個是治理的力度前所未有,特別是十八大以后,整個生態文明建設跟污染防治攻堅戰力度,大家都是公認的,取得了很大的成效。第三個是制度出臺頻度之密前所未有,到目前為止我們關于生態文明建設四梁八柱,關于污染防治攻堅戰等這些重要的法律制度、政策標準出臺,十八大之后這個密度是最大的,基本上我們已經構建成了一個比較完整的,關于生態文明跟生態環境保護方面一個法律體系。第四個是監管執法的力度前所未有,這個大家看得更清楚了,我們從十八大以后,特別是中央環保督查制度實施以來,整個監管執法的力度達到一個空前的程度,基本形成了作為黨政領導生態文明的意識,作為企業的相應守法意識也逐漸樹立起來。第五個體現在效果層面上,生態環境改善的速度前所未有。現在大家看到,藍天越來越多,碧水越來越多,我們過去六年的時間,整個PM2.5的下降速度,大體上是,平均下來是6%左右每年,跟以前跟美國同期的水平(大概是1990年到2010年)這一段時間去比的話,下降的速度,相當于他們的兩倍左右,這個速度我覺得感覺特別的(大),像去年2018年這個速度就更快了。這是體現在五個方面,五個前所未有。

  求是網:習近平生態文明思想是新時代我國生態文明建設的根本遵循,習近平總書記在全國生態環境保護大會上的講話也全面概述了這個思想,我們應該去如何理解它的內涵呢?

  王金南:習近平生態文明思想深刻回答了我們當前為什么要建設生態文明,建設什么樣的生態文明,以及怎么樣建設生態文明這么一些重大的理論和現實問題,集中體現了中國共產黨的歷史使命、執政理念、責任擔當,應該說習近平生態文明思想是一個系統完整、博大精深的思想體系。習近平生態文明思想蘊含著“八個觀”,主要體現在八個方面:歷史定位、基本理念、本質關系、目標指向、實踐方法、根本保證、全民行動、國際視野。

  第一個是生態興則文明興,生態衰則文明衰的深邃歷史觀。這點主要是定位了生態文明建設的歷史地位。也就是說生態文明建設是關系到我們中華民族永續發展的這么一個大計,也是關乎到我們每一個老百姓切身的美好生活的一個品質的方面。

  第二個就是人與自然是生命共同體的一個科學自然觀。也就是說人和自然是相互依存的,保護自然就是保護人類,破壞自然就是破壞我們人類自己,人與自然是一個和諧共生的關系。

  第三個是綠水青山就是金山銀山的綠色發展觀。也就是說保護綠水青山就是保護我們的生產力,破壞綠水青山,破壞環境,就是破壞我們的生產力,這個綠色發展觀念跟我們經濟發展之間有著很強的聯系,在社會層面上都有很多的實踐。

  第四個是良好生態環境是最普惠的民生福祉的基本民生觀。這個大家現在已經在生活當中享受很深,比如說碧水藍天都已經成為我們美好幸福生活一個重要的組成部分,也就是說生態環境的訴求、生態環境品質的提供,是我們生活當中一個品質高位一個重要的指標。

  第五個是山水林田湖草是生命共同體的整體系統觀。也就是說當我們在生態文明建設當中遇到一個很具體的問題,比如說污染防治,首先我們要把生態系統建設好,它就相當于我們污染防治里面一個分母,它是擴充增加生態環境容量的,然后在這個基礎上我們再來做這個污染的減排,這是很強的系統科學觀、系統工程。

  第六個是用最嚴格制度保護生態環境的嚴密法治觀。這個在我們十八大以后充分體現出來,整個生態環境保護的法律體系構建,中央環保督察制以及環境保護執法在全社會層面上都得到很好的執行和實施,基本形成了一個全社會遵守生態環境保護法律的一個初步的局面。

  第七個是生態文明建設和污染防治攻堅戰全民參與的行動觀。也就是說我們生態文明建設污染防治攻堅戰單靠黨委、政府是不行的,需要企業需要全社會的廣泛參與,這樣才能做好生態文明建設,打贏污染防治攻堅戰。

  第八個是積極參與全球環境治理,共建全球生態文明的共贏全球觀。我想這一點是我們總書記提出來的構建人類命運共同體的理念,對世界生態文明,對世界可持續發展是一個很重要的思想貢獻。也就是把我們國家的生態文明建設要放到世界的格局當中去考慮,當前來說,比如說像氣候保護、氣候變化這些工作上,我們都要去積極參與。

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  求是網:習近平總書記在全國環境生態保護大會上的講話對打好污染防治攻堅戰做了一個部署,那么對于如何在習近平生態文明思想指導下打好污染防治攻堅戰,您有什么看法呢?

  王金南:應該說污染防治攻堅戰是我們2020年全面建成小康社會當中三大攻堅戰之一,所以總書記這次講話里面重點對這個污染防治攻堅戰做了部署。通過對總書記的講話學習,我認為污染防治攻堅戰應該是從以下幾個方面著手。第一個我還是要強調,黨對生態文明建設和污染防治攻堅戰的領導,這個是我們現在看到的一個法寶,也就是說我們要把各級黨委、政府對生態文明建設,對污染防治攻堅戰整個戰略部署,以及相應的責任要完全落實下去。我們比如說目前全國層面上第一輪實施的中央環保督察,就是一項非常好的制度,從這個層面上來說,我覺得要堅持加強黨對生態文明建設和污染防治攻堅戰的領導,這是第一個方面。

  第二個方面就是要加快建立生態文明體系,改革生態文明體制,這個也是屬于上層建筑基礎。生態文明體系的建設是一個非常復雜的系統,包括生態文明的經濟制度、文化制度等等方面,這個在總書記講話里面作出一些要求。我理解的就像一些很重要的生態文明經濟制度也是需要重點去著手建立的,體制改革這個事情牽涉面很大,大家知道從2018年兩會全國人大會批準以后,整個生態文明體制的改革都在緊鑼密鼓地往前推進,這一點最有代表性的就是我們建立了自然資源部跟生態環境部,這是我們生態文明建設兩個主體的主戰場、主力軍。當然生態文明體制改革這僅僅是開始,還有很多的工作需要做,比如說我們生態文明污染防治攻堅戰整個綜合的執法監督,這些體制怎么去改革,這都有很多工作,很長的路去走,這是第二個方面。

  第三個方面就是加快推動綠色發展、綠色消費生產方式形成建立,這個也是我們推動綠色生態文明建設跟污染防治攻堅戰的一個物質基礎。我們有什么樣的經濟結構,有什么樣的生活、消費方式,就可能會產生什么樣的一個環境狀況,這是根本上的。那么作為污染防治攻堅戰,作為結構調整,我們當然是應該去著重,中央提出來比如關于產業結構的調整、能源結構的調整、交通結構的調整,甚至包括用地結構的調整,就是建立更多的生態用地,這個都是我們在結構調整、綠色發展方式里面很重要的內容。還有一塊從需求方去引導,老百姓的消費方式,綠色的消費方式反過去促進綠色發展、綠色生產,這個我覺得從需求刺激生產的角度,引導的作用,這個也是很重要的,因為中華民族現在是有將近14億人口,必須建立一種可持續的綠色的低碳的消費方式,否則的話,生態文明建設跟污染防治攻堅戰我個人看法都是無解的,這是第三個方面。

  第四個方面要解決影響我們老百姓美好生活追求的,當前突出的一些重點的環境問題。這個在總書記講話里面也作了重點的闡述,包括全國生態環境保護大會之后發布的中共中央、國務院的文件里也是對污染防治攻堅戰這一塊突出一些環境問題,大氣的污染問題、水污染問題、土壤污染的問題、農村的環境問題以及生態環境保護方面風險的問題這些方面,都是作出了部署。相應的中央作出了七個污染防治攻堅戰戰役的布局,這方面相關的一些行動方案、行動計劃都已經陸續發布了。關于突出環境問題方面,這個是老百姓很關切的問題,我們藍天有多少,我們碧水、清潔水有多少,我們的土壤能不能讓我們吃上放心的糧食等等這些方面,都是跟老百姓生活密切相關的,所以這個是容不得半點馬虎的,這是我想說的第四個方面的問題。

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  求是網:現在對于我國的生態文明建設,網上一直有一種聲音,說我國的生態環境保護只是停留在一個政策的表面上,并沒有什么實招、硬招。尤其在生態環境保護執法過程中,我們會經常看到“一刀切”等問題,這都是網民對我國生態環境保護質疑的靶點。您對這個問題有什么看法?

  王金南:我們現在首先要回答一個問題,整個生態文明建設、生態環境保護跟我們社會經濟發展之間是什么樣的關系?總體上來看,我覺得總書記講話里面對當前生態文明建設跟污染防治攻堅戰形勢做了一個科學的判斷,我們叫三期疊加的判斷。從這個判斷角度來看,我們現在生態文明建設跟污染防治攻堅戰,我個人看法應該是處于一個歷史上最好的時期,當然三期疊加跟我們最好的時期不是一個概念,為什么這么說?我們主要還是去看效果,我們污染防治的效果去看碧水藍天,我們生態保護建設效果那就看比如說森林覆蓋率、植被的覆蓋率、我們現在整個生態系統它的安全性、風險有沒有降低等等。這些問題,就是我們要去看的問題。

  從這些績效的角度去看,我的理解是,應該是現在處于這么一個比較好的時期。當然現在這么大的戰役,在執行過程當中出現一些意想不到的,或者是有一些政策措施考慮不周全的問題,也是比較難免的。大家可能對這些散亂污企業整治比較有看法,根據我們調查研究,對這些散亂污企業,確實我們還是要科學地去認識它。比如在2017年到2018年之間,我們就對269家散亂污企業進行調研,發現這些企業,比如說污染物排放標準要執行到位的話,基本上沒有利潤可圖的,也就是說總體上的,假如把排放標準進行到位,利潤率只有1%左右。像有些行業,要是標準執行到位的話,這個利潤率就是負的2%、3%,這么一個狀況。換句話說,這些企業其實從某種意義上來說,就是換取了環境的利潤,來賺取一點經濟上的利潤。但是我想對于這些散亂污的企業,我覺得態度要非常明確,應該是要對它進行引導、整治,向環境友好、綠色低碳的方向發展。

  第二個層面上我理解就是說,對這些企業的整治,也是我們對高質量發展一個促進,也就是說我們過去看,對一些散亂污這些污染排放環境風險比較高的企業的整治,對整個行業的高質量發展是一個巨大的促進作用。比如說國家煤電行業,這個行業就是很顯著的例子,通過十幾年的整個技術進步,我們現在小火電廠基本都關掉了,整個行業的技術水平,它的環境績效水平在全世界來看都是屬于領先、先進這么一個行列里面。所以下面像鋼鐵行業、水泥行業,我的理解都是可以這么一步一步往前去做,這樣我們真正才能達到高質量發展。高質量發展一個重大的驅動力就是用生態環境保護機制來倒逼改革,我覺得這是我們看到一個比較好的手段。

  第三個我的理解就是,確實我們在執法監督管理當中怎么去科學化,我們有些標準就是一刀切的,比如生態環境質量標準,我們的排放標準,對于某一個行業來說,它就是一刀切的東西,但是執行過程當中,怎么去引導它、幫助它,比如像排放標準的執行,是不是給企業留一個考慮的時間段,就需要我們去科學對待。舉個例子來說,我們在重污染行業秋冬季錯峰生產這項制度執行當中,早期我們相對比較可能單一一些,但現在我們就說要根據企業它每噸鋼、每度電排放的水平是不是達標了,是不是比一般的企業要低,假如是這種情況下,對這種企業我們就可能給更多的生產容量。那么對那些嚴重污染的企業,不達標的企業,不是說錯峰不錯峰的問題,平時就要嚴格要求,就要治理。怎么去科學地切這個刀,這是我們工作當中需要去改進的問題。

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